Tout sur les autres distributions Linux - Que se passe-t-il chez nos amis du Libre.

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#1Messageil y a 2 ans

Bonjour,

Je suis abonné au RSS de framasoft, flux RSS qui n'est pas débordant de sujets mais quand il y en à c'est plutôt pertinent et de qualité. Et la justement le dernier paru je l'ai trouvé particulièrement bon et je souhaitais juste le partager avec vous : Comment j'ai quitté google et plaqué microsoft
https://framablog.org/2017/07/11/comment-jai-quitte-google-et-plaque-microsoft/

Moi aussi sur mon PC je tourne avec Linux (Manjaro1)
Moi aussi je garde Windows 10 QUE pour mes programmes propriétaires Photos pour lesquels les équivalents Linux ne me conviennent pas, c'est un choix volontaire et je suis conscient que dès que je relâche mon attention ce même windows 10 remontera tout ce qui peut comme info à Microsoft
Moi aussi j'utilise le monteur de recherche duckduckgo et Qwant (je vais pouvoir rajouter searx que je ne connaissais pas) et est banni google.fr
Moi aussi j'utilise Firefox + ublcok origin (pour le reste je suis moins vigileant que lui avec tout ces modules complémentaire
Moi aussi j'ai fermé mon gmail, par contre je garde un compte google juste pour GooglePlay et sur ce compte google TOUS les historiques TOUTES les activités sont désactivées
...
Côté téléphone à mon avis c'est surtout là que je joue la degooglelisation !!
Moi aussi ...
OS => Lineageos
Mail =>K9mail
Agernda => solution Famaagenda
Cloud => Nextcloud
Carte GPS => J'ai redécouvert suite à l'article Osmand (très bien quand on sait l'utiliser, le top on prépare son trajet sur OpenMAp et on l'importe sur son Tél !
....

Agir avant qu'il ne soit trop tard et qu nous n'ayons plus le choix que d'utiliser les produits de grosses multinationales monopolistiques

A plus

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#2Messageil y a 2 ans

c'est surtout via les navigateurs & la navigation privé que le problème se pose
ensuite le mobile version 3/4G ( ou plus )

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#3Messageil y a 2 ans

Bonjour Gilles et merci pour le lien, Google ? Je l'ai viré depuis longtemps et je n'ai ni comptes, ni services google et je m'en porte très bien. Pas de smartphone non plus, je doit être une sorte de "moine numérique" :rigole: Dans le navigateur, j'ai installé ublock-origin et Self-Destructing Cookies(firefox uniquement) D'ailleurs si l'un d'entre-vous connait l'équivalent du second pour chromium, je suis preneur :merci:

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#4Messageil y a 2 ans

:bjr:
@Erwan Tab cooky malgrès son nom peu explicite fait la même chose.

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#5Messageil y a 2 ans

('_') a écrit ::bjr:
@Erwan Tab cooky malgrès son nom peu explicite fait la même chose.

Merci à toi, je vais tester ;)

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#6Messageil y a 2 ans

Erwan a écrit :... Pas de smartphone non plus, je doit être une sorte de "moine numérique" :rigole: ...


C'est une méthode radicale ... j'y ai pensé fut un temps, n'étant pas un gros consommateur de téléphone mais au final c'est quand même bien pratique d'avoir dans la poche un téléphone, un apn, un gps et internet.

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#7Messageil y a 2 ans

:salut: Tu as raison, nous n'avons d'ailleurs plus le choix car les cabines téléphoniques disparaissent progressivement de nos paysages. Je crains que nous nous "déshumanisions" à l'aune de nos nouvelles dépendances, téléphonie-mobile, internet, et plus généralement les robots et autres compteurs "intelligents (linky)" mais c'est un autre débat :clindoeil:

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#8Messageil y a 2 ans

Pour revenir à Self-Destructing Cookies je suis un peu circonspect sur l'utilité ...

Ok il détruit les cookies dès qu'on ferme le site qui l'a déposé et il n'est donc plus disponible pour moucharder ...

Sauf à ce que je me trompe l'intérêt des cookies est de transmettre de l'info sur nos habitudes et a partir de ces infos permettre à un site tiers de nous envoyer des pubs ciblées lors de la consultation internet ?

Donc puisqu'on à un bloqueur de pub ... on s'en moque un peu non ? et doit pouvoir ce contenter d'un effacement de tous les cookies quand on quitte FF suffit non ?

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#9Messageil y a 2 ans

petite explication sur les cookies

- il sont exclusif à un site web : un autre site web ne peut lire en aucun cas les cookies d'un autre site !
- Mais les marketeux ont trouvé une parade :

ils insèrent dans énormément de sites du contenu (javascript) d'un agrégateur( mouchard/espion ... )
tu peux faire F12 , onglet réseau (trier par domaine) pour voir
en gros ils insèrent dans leur site et appellent un script du style : curieux.com/je_pompe_tout.js?données_injectée _par_le_site_visité_en_temps_reel (script qui peut être déguisé !)
Ainsi, le cookie sur le site que tu visites est clean par contre, dans le cookie ET dans la base de donnée locale de curieux.com il y a tout ce que tu as fait sur le site (pas les mots de passes qu'en même).

Même si tu effaces le cookie de curieux.com, il garde ta trace en local mais uniquement indexée sur ton ip et non plus sur ton cookie et ip.
Comme curieux.com est injecté dans des milliers de sites, il connait beaucoup(...) de choses sur toi

Une extension type ublock va justement bloquer curieux.com
Dans le cookie de curieux.com tu as juste un index (de toi) sur sa base de données locale au cas ou tu changes d'ip, cela permettra de te reconnaître.

Donc le vide des cookies est plus une protection redondante au cas ou ton bloqueur (ublock,...) laisse passer quelques liens OU si tu ne désires pas que ton site web te reconnaisse à ta prochaine visite

---------------------------------
en exemple, une régie de publicité :
elle collecte uniquement les url que tu vites (si le site web utilise cette régie), ainsi ils ont en local attaché à ton ip tes goûts (sport ... musique ... informatique) et avec leur cokkie regiepub.com ils peuvent te suivre même si tu changes d'ip. Et donc afficher de préférence de la pub liée à l'informatique :clindoeil:
par exemple, au hazard, en débloquant musique.orange.fr, je tombe sur ligatus

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#10Messageil y a 2 ans

@Gilles : Les paramètres de gestion de cookies de Firefox sont pas mal mais, je préfère avoir d'avantage la main, au cas par cas et plus d'options. Exemple : J'utilise un service "translate" de Google ponctuellement, ne voulant pas attendre 6 heures plus tard pour que le cookie soit supprimé à la fermeture de session et n'ayant pas envie de me compliquer la vie en allant dans les paramètres de firefox pour chercher et effacer le vilain cookie :gsourire: il me suffit de régler une fois pour toutes le paramètre "détruire le cookie à la fermeture de l'onglet" dans S-D-C. ça me semble plus simple, plus rapide et plus convivial. De la même manière mes réglages d'Ublock et de S-D-C procèdent de la même méthode que ceux que l'on ferait pour l'utilisation d'un pare-feu : On interdit tout ou presque à la base (règles générales ) et on ouvre, un peu, beaucoup, à la folie, pas du tout, en fonction du site. C'est un choix personnel évidemment mais on peut aussi se contenter des paramètres, plus généraux, de Firefox. Chacun voit midi à sa porte, comme on dit ;)

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#11Messageil y a 2 ans

il n'y a rien pour gérer les cookies simplement dans FF ?
Avec chromium, il me suffit de cliquer sur l'icone i à gauche de l'url et je peux voir les cookies, leur contenu, les bloquer/effacer


sinon avec FF (et chromium) il y a la barre de dev : F12 -> onglet "Stockage" (application avec chromium) et tout est possible (sauf bloquer !)

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#12Messageil y a 2 ans

papajoke a écrit :il n'y a rien pour gérer les cookies simplement dans FF ?
Avec chromium, il me suffit de cliquer sur l'icone i à gauche de l'url et je peux voir les cookies, leur contenu, les bloquer/effacer

sinon avec FF (et chromium) il y a la barre de dev : F12 -> onglet "Stockage" (application avec chromium) et tout est possible


Effectivement, la même option se trouve (au même endroit) dans Firefox mais pas d'option bloquer et il faut ouvrir trois ou quatre popups pour accéder au menu :siffle On peut autoriser pour la session, autoriser ou bloquer ce qui est déjà pas si mal mais je préfère gérer plus finement.

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#13Messageil y a 2 ans

Ok compris les cookies ... Je l'ajoute à mes extensions FF

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#14Messageil y a 2 ans

Gillles a écrit :...
Agir avant qu'il ne soit trop tard et que nous n'ayons plus le choix que d'utiliser les produits de grosses multinationales monopolistiques

A plus


Pour étayer mes premiers propos https://korben.info/firefox-voie-dextinction.html

Le plus schizophrénique, c'est ce que dit à mon Korben "Et ça me fait toujours mal au coeur de voir des libristes militants opter pour un Chromium plutôt que pour un Firefox."

De mon pont vue sur Android FF est un peu plus lent vs chrome (chromium sur android il faut vraiment aller le chercher et en plus c'est sans extension) => installer la version Nightly
Sur PC sincèrement faut arrêter de se toucher il n'y a pas de différence, => installer Firefox et virer chrome chromium & Co

[mode messie : ON]
En vérité je vous le dit cela même qui aujourd'hui nous dise que le libre c'est bien et n'utilise que des produits Google & Co, cela même seront le premiers à protester lorsque l'aire du monopole Chrome sera venue.
[mode messie : OFF]

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#15Messageil y a 2 ans

google va avoir de plus en plus de problème avec la commission européenne sur le sujet ,
il y a sans doute différent chantiers en cours , et les montants vont l'être à l'image de son chiffre d'affaire
1- les liens de pubs et moteur de recherche google
2 - android , jusqu'à quel point , puis qu'il ne reste que iOs en face
3 - sans doute chrome et les liens proposés par défaut pour chrome ( IE et Microsoft ont déjà été condamné pour cela )

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#16Messageil y a 2 ans

'LLo,

Pour ma part, FF est configuré comme suit depuis quasi un lustre:

Image

Pour arriver à la même chose avec Chromium la seule fois oû je l'ai testé, j'ai mis un quart de plombe à trouver ça dans le trou du cul avancé des préférences..! (*) :siffle

A partir de ça, le choix devient simple & il faut se rappeler qu'il n'y pas si longtemps Mozilla s'est un brin battu avec son principal mécène d'alors (devinez qui..?) pour conserver cette fonctionnalité concernant la vie privée dispo en trois clics plutôt qu'enterrée -> voir juste au-dessus (*) comme dans "l'avion de chasse des navigateurs auto-installable en Redmondie !"...

Quand à ceci -> "Et ça me fait toujours mal au coeur de voir des libristes militants opter pour un Chromium plutôt que pour un Firefox.":

Si l'on comprend que les "quiches" ("C.Borne categorisation like" :clindoeil: ) en Redmondie se soient mis à Chrome "à l'insu de leur plein gré" juste en installant un célèbre antivirus gratuit par exemple (dont big google avait pris le contrôle...), les libristes un brin + curieux & moins naifs par nature en principe me font le même effet qu'à Korben (& c'est plutôt rare !) :snif

Ps: Ce qui me préoccupe par contre, c'est que j'ai lu je sais + oû que ublock origin (qui complémente ma config de FF) ne va peut-être + rester compatible comme extension dnas un futur proche..?

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#17Messageil y a 2 ans

fassil a écrit :ublock origin (qui complémente ma config de FF) ne va peut-être + rester compatible comme extension dans un futur proche..?

:confus:
Il faut savoir que Firefox est en train d'abandonner son format pour ces extensions : Il utilise maintenant la même "interface" que chromium ! Justement pour que les développeurs d'extensions n'ont qu'un code pour les navigateurs ; donc dur à comprendre cet argument de compatibilité

https://developer.mozilla.org/fr/Add-ons/WebExtensions
De manière générale, ce système est compatible avec l'API d'extensions supportée par Google Chrome et Opera. Les extensions écrites pour ces navigateurs fonctionneront dans la plupart des cas sous Firefox ou Microsoft Edge, après seulement quelques petits changements.

Avant les WebExtensions, vous pouviez développer des Add-ons pour Firefox en utilisant un des trois différents systèmes : XUL/XPCOM overlays, bootstrapped extensions, ou bien le SDK Add-on. Dans le futur, les WebExtensions vont être le moyen recommandé pour développer des extensions sur Firefox et les autres méthodes vont devenir obsolète.

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#18Messageil y a 2 ans

:salut: fassil
"Et ça me fait toujours mal au coeur de voir des libristes militants opter pour un Chromium plutôt que pour un Firefox.":
C'est rarement un choix, comme dit plus haut Firefox n'est pas utilisable dans de bonnes conditions sur certaines machines sous Linux. C'est regrettable mais l'utilisateur n'y peut rien, hélas.

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#19Messageil y a 2 ans

j'ai personnellement fait ce choix, mais je ne me reconnais pas obligatoirement en "libriste militant" :confus:
Chromium est un logiciel open source et donc ce choix si l'on ne fait pas de "politique" est juste un choix technologique. Pour moi, refuser chromium c'est de la politique comme refuser systemd pour son créateur ou contrer une hégémonie.
Ce qui ne m’empêche pas d'être un défenseur de Firefox, avoir le choix entre plusieurs produits de très bon niveau dans le libre est une excellente chose : j'utilise, pour le développement, firefox-déveloper qui me parait bien plus supérieur à un chromium.

Ici dans ce sujet on parle de ne pas utiliser les services google, pas les technologies logicielles google, c'est une autre histoire (refuser une police, un programme écrit en go, boycotter les sites web écrits avec angular .... ? je laisse cela au "libriste militant").

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#20Messageil y a 2 ans

Il n’est nullement question de refuser Chromium de façon dogmatique, juste se poser la question si demain FF disparaît, Google continuera t-il à "tolérer" Chromium ?

Si oui pas sujet pas de débat …
si non …
Un seul navigateur propriétaire de surcroît, aucune possibilité de contrôler la télémétrie, le pistage, obligation de subir la pub, les cookies, le pop up, contrainte dans la création de site … on peut tout imaginer

Ensuite ma notion de « se dégoogleliser » ce n’est pas du boycotte systématique de google c’est de pouvoir faire un autre choix, c’est au final se préserver le droit (la possibilité) de choisir librement tel ou tel produit qu’il soit google, apple, microsoft, adobe, corel … ou qu’il soit libre.

Et personnellement tant que google n’affichera pas clairement l’utilisation qu’il fait de mes données je préfères les confier à Nextcloud à Framasoft … , utiliser « aCalendar Tapir Apps GmbH » pour gérer mon agenda android plutôt que Google Agenda , Sygic (propiétaire) et Osmand (libre) plutôt de Google Map ...

Pour finir la petit démo du jour :
GoogleMap vs OpenStreetMap vs MapQuesten exemple :
https://www.openstreetmap.org/#map=17/48.03715/-4.71650 vs https://www.google.fr/maps/@48.0373202,-4.7172061,17.75z)

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